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 Oggetto del messaggio: Tortoise sempre sotto tensione?
MessaggioInviato: giovedì 12 marzo 2015, 21:29 
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Iscritto il: lunedì 24 marzo 2014, 11:14
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Sul mio plastico ho finito di montare i motori lenti Tortoise sottoplancia. Ho fatto delle prove di collegamento elettrico seguendo le istruzioni allegate alla confezione, adottando precisamente il sistema con l'interruttore dipolare. Tutto funziona bene, ma quando il motore raggiunge il suo fine corsa rimane sotto tensione, come dimostra il piccolo rumore che continua a fare. Leggendo le istruzioni sembra che questo sia normale ma a me non sembra corretto pensando anche all'affidabilità nel tempo. Oltretutto ne ho una settantina da collegare, per cui se tutti rimangono sotto tensione mi trovo con un rumore di fondo fastidioso. Qualcuno ha qualche consiglio o istruzione da darmi? Grazie in anticipo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Tortoise sempre sotto tensione?
MessaggioInviato: venerdì 13 marzo 2015, 8:17 
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Nome: Andrea Brogi
Iscritto il: giovedì 12 gennaio 2006, 15:03
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Non preoccuparti, i motori tortoise sono calcolati e costruiti apposta per stare sotto tensione durante il funzionamento.
Applica la tensione corretta secondo le indicazioni e non ci saranno problemi.
Inoltre tirni conto del fatto che anche un servomotore ha lo stesso modo di funzionare: sotto tensione.

Ciao


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 Oggetto del messaggio: Re: Tortoise sempre sotto tensione?
MessaggioInviato: venerdì 13 marzo 2015, 22:50 
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Iscritto il: lunedì 8 novembre 2010, 10:44
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Andrea Brogi ha scritto:
Non preoccuparti, i motori tortoise sono calcolati e costruiti apposta per stare sotto tensione durante il funzionamento.
Applica la tensione corretta secondo le indicazioni e non ci saranno problemi.
Inoltre tirni conto del fatto che anche un servomotore ha lo stesso modo di funzionare: sotto tensione.

Ciao

non è proprio esatto, i servo hanno un microcontroller che alimenta il motore solo quando serve, il tortoise no


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 Oggetto del messaggio: Re: Tortoise sempre sotto tensione?
MessaggioInviato: sabato 14 marzo 2015, 12:03 
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Nome: Andrea Brogi
Iscritto il: giovedì 12 gennaio 2006, 15:03
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lo so, è un sistema di retroazione con potenziometro che aumenta il momento del motore quando lo sforzo tende a spostarlo dalla posizione programmata…
Non volevo entrare troppo in dettagli tecnici perché quasi sempre la forza resistente è presente e di conseguenza c'è alimentazione sul motore..
Sicuramente gli AKA usano il sistema retroazionato…e infatti quanto prima ti chiederò qualcosa...


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 Oggetto del messaggio: Re: Tortoise sempre sotto tensione?
MessaggioInviato: sabato 14 marzo 2015, 14:00 
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Iscritto il: lunedì 10 dicembre 2007, 17:58
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Scusate ma sono un po' a digiuno per quanto riguarda invece i motori Peco/Hornby, per farli funzionare che interuttori bisogna usare?
Come andrebbero collegati?
Da qualche parte trovo qualche schema alimentatore-interuttori-scambi?
Vanno alimentati in CA giusto?
Chi mi illumina un po'?
Grazie!
Saluti GD


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 Oggetto del messaggio: Re: Tortoise sempre sotto tensione?
MessaggioInviato: lunedì 16 marzo 2015, 11:10 
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Iscritto il: lunedì 8 novembre 2010, 10:44
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Località: Magione
Andrea Brogi ha scritto:
lo so, è un sistema di retroazione con potenziometro che aumenta il momento del motore quando lo sforzo tende a spostarlo dalla posizione programmata…
Non volevo entrare troppo in dettagli tecnici perché quasi sempre la forza resistente è presente e di conseguenza c'è alimentazione sul motore..
Sicuramente gli AKA usano il sistema retroazionato…e infatti quanto prima ti chiederò qualcosa...


Gli AKA hanno on board tutta l'elettronica che serve per pilotarli sia in analogico che digitale. La scheda alimenta il servo solo quando deve avvenire lo spostamento. Il PIC del servo fa il resto. L'assorbimento a vuoto è irrilevante, quello in azione non supera i 200 mA. Nessun rumore o ronzio residuo in stand-by. Sei hai qualche altra curiosità sono a tua disposizione.

@g_demuru
Per far funzionare i peco servono "pulsanti" abbastanza robusti che sopportino correnti ai capi > 2A. Lo schema di collegamento è banale: due fili contigui delle due bobine ad un polo dell'alimentatore, filo estremo bobina 1 a un pulsante e da questo all'altro polo di alimentazione, stessa cosa per il filo estremo bobina 2
Buona regola è alimentarli in CA, per evitare la magnetizzazione del perno in ferro


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 Oggetto del messaggio: Re: Tortoise sempre sotto tensione?
MessaggioInviato: lunedì 16 marzo 2015, 14:11 
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Nome: Andrea Brogi
Iscritto il: giovedì 12 gennaio 2006, 15:03
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Grazie, Giulio :D
le restanti domande saranno per Orcio Blu.
Ci sentiamo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Tortoise sempre sotto tensione?
MessaggioInviato: lunedì 23 marzo 2015, 17:28 
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Iscritto il: lunedì 10 dicembre 2007, 17:58
Messaggi: 935
Località: Monza
Giulio Barberini ha scritto:
Andrea Brogi ha scritto:
lo so, è un sistema di retroazione con potenziometro che aumenta il momento del motore quando lo sforzo tende a spostarlo dalla posizione programmata…
Non volevo entrare troppo in dettagli tecnici perché quasi sempre la forza resistente è presente e di conseguenza c'è alimentazione sul motore..
Sicuramente gli AKA usano il sistema retroazionato…e infatti quanto prima ti chiederò qualcosa...


Gli AKA hanno on board tutta l'elettronica che serve per pilotarli sia in analogico che digitale. La scheda alimenta il servo solo quando deve avvenire lo spostamento. Il PIC del servo fa il resto. L'assorbimento a vuoto è irrilevante, quello in azione non supera i 200 mA. Nessun rumore o ronzio residuo in stand-by. Sei hai qualche altra curiosità sono a tua disposizione.

@g_demuru
Per far funzionare i peco servono "pulsanti" abbastanza robusti che sopportino correnti ai capi > 2A. Lo schema di collegamento è banale: due fili contigui delle due bobine ad un polo dell'alimentatore, filo estremo bobina 1 a un pulsante e da questo all'altro polo di alimentazione, stessa cosa per il filo estremo bobina 2
Buona regola è alimentarli in CA, per evitare la magnetizzazione del perno in ferro

Grazie Giulio!
Spero di aver capito...
Dov'è possibile trovare uno schema?
Che tipo di pulsanti consiglieresti?
Grazie ancora.
GD


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 Oggetto del messaggio: Re: Tortoise sempre sotto tensione?
MessaggioInviato: martedì 24 marzo 2015, 12:44 
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Iscritto il: lunedì 8 novembre 2010, 10:44
Messaggi: 823
Località: Magione
g_demuru ha scritto:
Grazie Giulio!
Spero di aver capito...
Dov'è possibile trovare uno schema?
Che tipo di pulsanti consiglieresti?
Grazie ancora.
GD


Immagine

e questi potrebbero essere i pulsanti
http://www.ebay.it/itm/50-pz-pulsante-m ... 35da54193e

Ricordati che se devi polarizzare i cuori ti serve uno switch da rendere solidale al motore. Peco propone i suoi.

è un tipo di soluzione che non consiglio per i seguenti motivi:
rumorosità
alto assorbimento di corrente
fragilità degli switch Peco.

All'inizio ne avevo piazzati diversi, subito sostituiti con servo (con il funzionamento automatico, al momento del reset iniziale dei deviatoi, si verificava il classico effetto mitragliatrice)


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 Oggetto del messaggio: Re: Tortoise sempre sotto tensione?
MessaggioInviato: giovedì 26 marzo 2015, 12:44 
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Nome: MichaelphyncAU
Iscritto il: sabato 11 ottobre 2008, 8:35
Messaggi: 991
Località: Israel
volendo eliminare il problema di avere i tortoise sempre in tensione, basterebbe usare al posto dei DPDT, un decoder accessori, che consenta di togliere tensione dopo x tempo ai motori.....nello specifico, io ho i motori lenti Cobalt, alimentati da decoder, settati in modo da togliere la tensione ai motori dopo 16 secondi dall'attivazione....
e cosa di non poco conto, potresti, visto l'alto numero di motori, programmare gli itinerari........


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 Oggetto del messaggio: Re: Tortoise sempre sotto tensione?
MessaggioInviato: sabato 5 marzo 2016, 19:46 
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Iscritto il: sabato 25 febbraio 2006, 15:19
Messaggi: 28
Località: Toscana
Giulio Barberini ha scritto:
g_demuru ha scritto:
Grazie Giulio!
Spero di aver capito...
Dov'è possibile trovare uno schema?
Che tipo di pulsanti consiglieresti?
Grazie ancora.
GD


Immagine

e questi potrebbero essere i pulsanti
http://www.ebay.it/itm/50-pz-pulsante-m ... 35da54193e

Ricordati che se devi polarizzare i cuori ti serve uno switch da rendere solidale al motore. Peco propone i suoi.

è un tipo di soluzione che non consiglio per i seguenti motivi:
rumorosità
alto assorbimento di corrente
fragilità degli switch Peco.

All'inizio ne avevo piazzati diversi, subito sostituiti con servo (con il funzionamento automatico, al momento del reset iniziale dei deviatoi, si verificava il classico effetto mitragliatrice)


Riprendo questa risposta di Giulio per chiedere se ci sono alternative agli switch peco? spiego un pò meglio: mi sarei dotato di scambi tillig e motori peco, il tutto da alimentare in analogico, potrei usare qualcosa di diverso dallo switch peco pl-15 (o pl-13) per poter accendere dei led che indicano la posizione dello scambio e soprattutto per polarizzare il cuore dello scambio tillig?
Non solo per il costo dello switch peco (che comunque è superiore al motore ed alla fine non lo fa essere competitivo con il motore originale tillig..), ma perchè leggo questi ed altri giudizi sulla poca affidabilità di questi switch.
Grazie
Saluti
drago


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 Oggetto del messaggio: Re: Tortoise sempre sotto tensione?
MessaggioInviato: lunedì 4 aprile 2016, 21:07 
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Nome: Mauro Menini
Iscritto il: venerdì 17 dicembre 2010, 13:58
Messaggi: 276
Località: Madrid (España)
Drago53 ha scritto:
Riprendo questa risposta di Giulio per chiedere se ci sono alternative agli switch peco? spiego un pò meglio: mi sarei dotato di scambi tillig e motori peco, il tutto da alimentare in analogico, potrei usare qualcosa di diverso dallo switch peco pl-15 (o pl-13) per poter accendere dei led che indicano la posizione dello scambio e soprattutto per polarizzare il cuore dello scambio tillig?
Non solo per il costo dello switch peco (che comunque è superiore al motore ed alla fine non lo fa essere competitivo con il motore originale tillig..), ma perchè leggo questi ed altri giudizi sulla poca affidabilità di questi switch.
Grazie
Saluti
drago


E' passato un pò di tempo da questa domanda e sarei curioso di sapere com'è andata l'accoppiata scambi Tillig e motori Peco. In verità non è un accoppiamento consigliabile in quanto i deviatoi Tillig hanno aghi elastici che vanno tenuti in posizione mentre i motori Peco non possono essere continuamente alimentati e quindi non tengono la posizione degli aghi. A conferma di ciò rammento che i motori Peco si abbinano ai deviatoi della stessa casa che hanno la molletta di tenuta in posizione degli aghi.


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