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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Condensatori tampone per loco con plus 22 ma in analogico
MessaggioInviato: giovedì 5 ottobre 2023, 15:13 
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Iscritto il: giovedì 30 marzo 2006, 15:30
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Si parla molto di condensatori tampone per il digitale, ma per l'analogico?
Qualora avessi una loco a 2 o 3 assi e volessi garantire una marcia più costante anche sui cuori degli scambi, come consigliereste di procedere?
La mia idea era di poter collegare dei condensatori al tappo da 22 poli (od a quello da 21), così da poter poi rimuovere il tutto quanto decida di passare al digitale.
Avete suggerimenti su come procedere? Immagino ci vada montato un ponte raddrizzatore (specialmente se polarizzati) prima dei condensatori installati in parallelo per aumentarne la capacità, con schema circuitale completo di diodi e resistenza in ingresso quest'ultima. Con l'uscita come ci si comporta?
Ho provato a cercare, ma trovo sempre applicazioni per il digitale dove mi sembra di capire che la problematica risieda nel collegamento del circuito al decoder, non potendo essere i condensatori montati a monte del decoder per non incappare in problemi durante la fase di programmazione (correggetemi per favore se il mio intendere sia errato e parziale).
Grazie a chi possa darmi qualche dritta sullo schema e sul tipo di condensatore da selezionare.
Marco


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 Oggetto del messaggio: Re: Condensatori tampone per loco con plus 22 ma in analogic
MessaggioInviato: giovedì 5 ottobre 2023, 16:37 
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In analogico sarebbe forse meglio evitare i condensatori per via dell'inversione di tensione, però si può fare.
Il primo che ho trovato con delle spiegazioni semplici
https://www.youtube.com/watch?v=pcIrQOF-8p4

Ovvio che le dimensioni di locomotiva e condensatore sono importanti.


In analogico con decoder montato il discorso cambia: il condensatore è tipicamente gestito dal decoder.


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 Oggetto del messaggio: Re: Condensatori tampone per loco con plus 22 ma in analogic
MessaggioInviato: venerdì 6 ottobre 2023, 14:29 
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Iscritto il: giovedì 30 marzo 2006, 15:30
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Marco,

Grazie, quindi nessun ponte raddrizzatore ma una serie di condensatori su ambo i cavi dell’alimentazione per il motore con diodo in ingresso per impedire ingresso a correnti contrarie ed in parallelo alla batteria in caso di inversione di polarità ?

Peccato che la capacità dei condensatori in serie ne venga impattata.

Grazie.

Marco


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 Oggetto del messaggio: Re: Condensatori tampone per loco con plus 22 ma in analogic
MessaggioInviato: venerdì 6 ottobre 2023, 14:39 
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Iscritto il: venerdì 20 gennaio 2006, 19:41
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Quello schema con i due condensatori in antiserie ti dimezza la capacità ma invece se ad ogni condensatore metti un diodo in modo da non alimentarlo inversamente la capacità la sfrutti tutta. :wink:
Ovviamente un condensatore lavora per un senso di marcia e l'altro per l'altro senso. :mrgreen:


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 Oggetto del messaggio: Re: Condensatori tampone per loco con plus 22 ma in analogic
MessaggioInviato: venerdì 6 ottobre 2023, 21:53 
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Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 19:23
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Attenzione, una capacità introdotta su un modello di motrice analogica rischia di vanificare il corretto funzionamento di certi alimentatori ad impulsi o PWM.....

Saluti

Max


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 Oggetto del messaggio: Re: Condensatori tampone per loco con plus 22 ma in analogic
MessaggioInviato: venerdì 6 ottobre 2023, 21:57 
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Iscritto il: martedì 21 marzo 2017, 12:08
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Archimede ha scritto:
Si parla molto di condensatori tampone per il digitale,
…………………
La mia idea era di poter collegare dei condensatori al tappo da 22 poli (od a quello da 21), così da poter poi rimuovere il tutto quanto decida di passare al digitale.
Avete suggerimenti su come procedere?

Marco


Passa direttamente al digitale. Prestazioni superiori e controllo indipendente delle singole loco.


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 Oggetto del messaggio: Re: Condensatori tampone per loco con plus 22 ma in analogic
MessaggioInviato: sabato 7 ottobre 2023, 13:00 
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Iscritto il: venerdì 20 gennaio 2006, 19:41
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Vedo che la solfa non cambia... :wink: uno parla di analogico e l'altro: "no, devi fare il digitale"... :mrgreen:


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 Oggetto del messaggio: Re: Condensatori tampone per loco con plus 22 ma in analogic
MessaggioInviato: sabato 7 ottobre 2023, 14:38 
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Iscritto il: martedì 21 marzo 2017, 12:08
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Non è la solfa. Marco ha chiesto un suggerimento e, dato che siamo anche nel 2023, questo è il mio: fai il plastico direttamente in digitale, senza passare dalla ormai vecchia tecnologia.
Poi sarà lui a decidere.


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 Oggetto del messaggio: Re: Condensatori tampone per loco con plus 22 ma in analogic
MessaggioInviato: sabato 7 ottobre 2023, 15:34 
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Iscritto il: venerdì 20 gennaio 2006, 19:41
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Il problema che espone Archimede è reale e importante SOLO in digitale poichè una mancanza istantanea di alimentazione impone al decoder di riavviarsi mentre in analogico lascia alquanto indifferente, solo un'incertezza di marcia quasi impercettibile.
Di qui l'importanza di un'alimentazione-tampone data dal condensatore per il digitale ma pressochè inutile in analogico. :wink:


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 Oggetto del messaggio: Re: Condensatori tampone per loco con plus 22 ma in analogic
MessaggioInviato: sabato 7 ottobre 2023, 15:43 
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Iscritto il: venerdì 20 gennaio 2006, 19:41
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max5726 ha scritto:
Attenzione, una capacità introdotta su un modello di motrice analogica rischia di vanificare il corretto funzionamento di certi alimentatori ad impulsi o PWM.....

Saluti

Max


Un condensatore di grossa capacità ovviamente appiattisce molto la forma d'onda.
Sugli alimentatori a SCR con commutazione a 50 Hz che ho adottato sul mio impianto lo schema originario consigliava in parallelo all'uscita 1000 uF per tagliare le creste e stressare meno i motori.
Da mie prove eseguite e osservate all'oscilloscopio ho poi deciso di installarci addirittura un 3300 uF che è tutta salute per i motori pur mantenendo una certa autoregolazione in funzione del carico nelle impegnative rampe e discese del mio plastico e dopo 20 anni non mi sono mai pentito.


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 Oggetto del messaggio: Re: Condensatori tampone per loco con plus 22 ma in analogic
MessaggioInviato: lunedì 9 ottobre 2023, 14:41 
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Iscritto il: martedì 21 marzo 2017, 12:08
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A dire il vero la riserva di energia (o Power pack) può servire solo per il digitale sonoro, dove l’eventuale mancanza di alimentazione può causare la ripartenza del decoder con un’irrealistica riproduzione sia del suono che del movimento.
Il digitale senza suoni si comporta, più o meno, come l’analogico, dove la mancanza di alimentazione può dare una leggera incertezza superata, il più delle volte, dall’inerzia della loco (o del treno) che va a riprendere l’alimentazione pochi millimetri più avanti e minimizza l’effetto.
Ho scritto che il Power pack “può servire” perché, secondo me, il problema della mancanza di presa di corrente va considerato a partire dalla scelta dei binari e soprattutto dei deviatoi.
I miei deviatoi sono tutti in metallo con il cuore polarizzato: non uso i power packs.
Allegato:
IMG_1156.jpg
IMG_1156.jpg [ 142.87 KiB | Osservato 2434 volte ]

È importante anche posare bene i binari per cercare di ottimizzare gli appoggi delle ruote che prendono corrente (non tutte le loco sono isostatiche).


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 Oggetto del messaggio: Re: Condensatori tampone per loco con plus 22 ma in analogic
MessaggioInviato: lunedì 9 ottobre 2023, 15:51 
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Iscritto il: mercoledì 1 febbraio 2006, 12:40
Messaggi: 2834
Località: Bracciano (Roma)
Ci sono anche macchine “difficili” come la T3 di trix che, a causa del passo rigido. e degli assi non molleggiati ha difficoltà a circolare sui piazzali si stazione, nonstante abbia tutti i cuori polarizzati. Con un powerpack Lais ed un v4 ho risolto brillantemente. La loco gira ovunque senza fermarsi (e non è sound). Addirittura, sollevata dai binari a massima velocità continuava a girare per alcuni secondi, poi regolati con le apposite cv per ridurre l’effetto (precauzione x evitare disastri in caso di svio).


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 Oggetto del messaggio: Re: Condensatori tampone per loco con plus 22 ma in analogic
MessaggioInviato: mercoledì 11 ottobre 2023, 8:51 
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Iscritto il: sabato 14 gennaio 2006, 13:02
Messaggi: 2762
Località: ROMA
Tz ha scritto:
Vedo che la solfa non cambia... :wink: uno parla di analogico e l'altro: "no, devi fare il digitale"... :mrgreen:


Ormai è una piaga....esiste solo il digitale....
E meno male che il topic parla di analogico.

Brenner


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 Oggetto del messaggio: Re: Condensatori tampone per loco con plus 22 ma in analogic
MessaggioInviato: mercoledì 11 ottobre 2023, 13:29 
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Iscritto il: martedì 21 marzo 2017, 12:08
Messaggi: 1674
Non è una piaga ... è il progresso.

Roberto


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 Oggetto del messaggio: Re: Condensatori tampone per loco con plus 22 ma in analogic
MessaggioInviato: giovedì 12 ottobre 2023, 8:36 
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Iscritto il: venerdì 20 gennaio 2006, 19:41
Messaggi: 2835
Quindi immagino che tu avrai comprato un'automobile elettrica... :wink:
:lol:


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