Tutti motivi che mi hanno fatto propendere per il sistema Roco Line con massicciata.
Aggiungo: ampia scelta di geometrie, deviatoi corti ad ampio raggio, massicciata fine.
Unica vera carenza del sistema e' la mancanza di un doppio inglese corto. Purtroppo il sistema Roco prevede il Baeseler corto, che ha la stessa funzione di un inglese doppio, ma va bene per lo stile tedesco, e non per lo stile italiano.
Saluti "massicciosi"
Stefano.

Egr.Sig.Zampa,(oltre ad essere competente nel campo elettronico)si dimostra sempre una persona equilibrata e saggia e concordo
con quanto rileva sui difetti della massicciata e delle configurazioni dei binari Profi. Aggiungo anche le problematiche degli scambi
specie quelli in curva.Però occorre anche considerare che negli anni 80',90' e inizio 2000 tale binario era uno dei migliori con una
massicciata nettamente superiore a quella al confronto gigantesca dei Roco da poco sul mercato.Inoltre non essendoci ancora in
europa il digitale (la Merklin stava iniziando qualcosa del genere) lo scambio Fleischmann intelligente permetteva di bloccare
treni sui tronchetti o sui raddoppi senza sezionamenti(che creavano ancora problemi sui circuiti elettrici ed i relativi comandi
se già non bastassero quelli per i semafori,gli scambi.le luci ecc.).
Oggi tutto si è evoluto e fare un plastico con tali binari (ammesso di avere ancora l'intera produzione)è anacronistico-
Saluti

Vabbè, era meglio di tutti. Certo, un profilo dorato alto 2,7mm, con quattro sassetti striminziti sotto, dal costo iperbolico, lo faceva senza dubbio essere tanto realistico negli anni '80.
Volete dire che negli anni '80 non c' erano modellisti capaci di fare meglio ed il livello era basso?
Bene, bene, continuiamo così.

Sinceramente non capisco questa avversione e rigidità di pensiero verso il binario con massicciata, intanto è disponibile in diverse forme di diversi produttori e scale, e quindi non sono da generalizzare, e negli anni ha avuto una certa evoluzione in robustezza e facilità di posa oltre che realismo.

Infatti riprendendo il primo messaggio del thread, direi che il più bel binario dritto con massicciata è il Märklin/Trix tipo C (massicciata realistica per pezzatura, rotaia rialzata sugli attacchi, traverse dipinte e dettagliate, su alcune traverse anche la riproduzione della cinghia per evitare la deformazione) anche se si deve considerare che ci sono circa 20 anni di distanza con il binario Profi Fleischmann (in versione scala N compare a catalogo nel 1977).

Poi il binario con massicciata non esclude la posa di massicciata modellistica in graniglia, per riempimento degli spazi tra i binari o per smussare la base e rendere più realistico il ricasco, Kato e Busch hanno in catalogo ballast specifico per rifinire binari con massicciata; inoltre permette anche di posare meno ballast in graniglia e il sughero.

Sulle riviste tedesche e americane si vedono spesso plastici e anche diorami, dettagliatissimi, con binario tipo C con massicciata (a volte rifinito con ballast finissimo anche tra le traverse), Roco Line e Kato Unitrack (su Model Railroader si vedono spesso in plastici in N, opportunamente sporcato e dipinto) oltre agli E-Z di Bachmann in H0, e agli impianti con i Tillig in TT e i nuovi Tillig in H0m sempre con massicciata incorporata.

Ricordo un bellissimo speciale di Eisenbahn Journal del 2014, dedicato a mini-plastici in H0 di dimensione entro 1 o 2metri quadrati (Mini-Anlagen, Planung, Bau, Betrieb) molto dettagliati nel paesaggio e nelle possibilità di esercizio, realizzati con binari tipo C Trix e Roco Geoline, sporcati e dipinti e rifiniti con graniglia.

Senza dimenticare i numerosissimi modellisti giapponesi che usano i Kato Unitrack ormai come binario standard nazionale (disponibile anche con traverse in cemento, tranviario e in sezioni a doppio binario con imitazione delle canaline dei cavi) e i forum tedeschi che hanno la sezione "Teppichbahnen" con impianti provvisori su tavolo o pavimento, con binari Roco Line o C-Gleis, anche in digitale, su cui corrono convogli realistici per composizione e lunghezza.
Io non me la sentirei di dire che la loro è una scelta inferiore o non modellistica, e spesso hanno anche un impianto in N o H0m con massicciata posata e per motivi di spazio in H0 hanno impianti provvisori e non esclude che facciano dei diorami dettagliatissimi con massicciata posata.

Io stesso ho un plastirama a moduli H0e, con binari flessibili Peco/Tillig e massicciata Noch/Woodland Scenics, ma quando faccio andare periodicamente le mie macchine in H0 uso dei bellissimi e robustissimi Trix con massicciata, che hanno pure degli scambi lunghi molto dettagliati, non hanno problemi di contatti elettrici, nascondono cavi sotto la massicciata e una ampia scelta di raggi di curve.

La realtà e le esigenze dei modellisti sono per fortuna molto più flessibili dei dogmi dei forum e dei binari....flessibili, frequento forum tedeschi e vedo che spesso si divertono di più senza menate e senza critiche troppo categoriche, con criteri più rilassanti e ludici.

In periodo invernale/natalizio è tutto un fiorire di questi impianti provvisori (progettati con criteri realistici e anche da associazioni apposite) che girano per la casa, e a volte sono anche l'unico modo per veder circolare convogli lunghi tipo un ICE completo, o merci intermodali o IC/EC anni 80/90; senza contare che comunque questi modellisti danno un contributo al mercato modellistico.

saluti
Andrea Canale

http://www.treccani.it/vocabolario/modellista/

Ma di solito il gergo "popolare" indica come modelista ogni appassionato che possiede e fa girare un modello ...
Ma onestamente definirsi modellista ferroviario e poi chiamare il tracciato dei binari pista; oppure dire che ho costruito il plastico, ma poi di fatto si sono solo fissati dei bianri su un tavolato, magari con la massicciata ... a beh allora!

Siamo onesti con noi stessi e chiamiamo le cose con il loro nome, se poi vogliamo farcela arrivare ad ogni costo pur di giustificarci, padronissimi di farlo, ma poi però dall'altra parte della barricata ci siete voi e non noi ortodossi o quasi: i compromessi vanno bene se contestualizzati, ma le giustificazioni quasi sempre stanno all'acqua come le ceste buche.

Un conto è divertirsi giocando con prodotti acquistati pronti all'uso, diverso è divertirsi costruendo o assemlbando partendo da materie prime.

Io quando faccio l'appassionato entro nella categoria del giocatore, quando costruisco diversamente sono nella categoria del modellista. Nulla vieta di essere entrambe le cose, ma nè sono cosciente e vivo, e chiamo, le due cose con coerenza.

Poi sulle riproduzioni presentate: nelle esposizioi, nelle riviste, nei forum, nei social, ecc. tante volte è meglio voltare pagina o passare oltre, unico merito la costanza dei costruttori.

io sia un plastico tutto con binari tillig (ne mettola foto per dare un'idea del tipo di plastico che avevo costruito) che un buon quantitativo di binari fleischmann da usare come traccaito di prova per far correre i modelli fino a che non sarà pronto il nuovo plastico.
Ho anche un po di binari roco con massicciata presi da mio padre per lo stesso motivo.

i roco pur essendo molto piu recenti, probabilmente per l'esposizione al sole si sono rotti in più punti mentre i vecchi fleischmann con oltre 25 anni di anzianità son perfetti come nuovi. e ci ho fatto di tutto, indistruttibili. nonstante i limiti del sistema fleischmann a parer mio è una grande perdita

Quindi, secondo il tuo pensiero il modellista-modellista vero è essenzialmente un autocostruttore, che parte addirittura dalle "materie prime" (si trafila le rotaie da solo partendo dal metallo fuso?).

Mentre chi utilizza "prodotti acquistati pronti all'uso" per scarsa o nessuna capacità manuale, o perchè non interessato ad autocostuire, o perchè sta 12 ore al giorno fuori casa per lavoro, o ha altri impegni e non avrebbe comunque il tempo di autocostuire, ma utilizza prodotti commerciali, opportunamente assemblati, elaborati, sporcati e verniciati, ecc. per fare un diorama o plastico sarebbe meno modellista, o un "giocatore" e forse neanche dovrebbe iniziare?

Non credo che la questione sia trovare delle definizioni o delle categorizzazioni, di certo se si diffondesse il pensiero nel primo caso, le ditte e il mercato fermodellistico andrebbe verso la scomparsa, e con esso il potenziale proselitismo verso nuove leve e a cascata estinzione o riduzione ad una nicchia elitaria settaria.

Leggo riviste (di reale e modellismo) anche straniere e non è il caso di "voltare pagina e passare oltre" . Specie negli ultimi tempi si trovano sempre più spesso mini o micro impianti facili da realizzare, e anche consigli su come trasformare uno start-set in un plastico, e sulle riviste della Peco (Railway Modeller, Continental Modeller) anche consigli per fare piccoli plastici con start-set o set di ampliamento di binari Setrack a sezioni (orrore!) specie in N o in H0e che in Inghlilterra sta avendo una recente grande diffusione, conosciuta come 00-9.

Periodicamente riviste anche di grande tradizione e diffusione (MIBA, Model Railroader, Hornby magazine) pubblicano speciali per principianti che vogliono cominciare (che non sono solo bambini o giovani...) e spiegano come usare prodotti basici (anche di digitale) e start-set (anche set di attrezzi e accessori) o set di binari, anche con massicciata, pur precisando regole sulla coerenza di scala ed epoca o soggetto da seguire.
Se ad un principiante o a chi vuole cominciare, o che vuole solo divertirsi e rilassarsi con un piccolo impianto (fatto bene, ma con prodotti commerciali) gli si passa il messaggio che comunque non avrà vera dignità modellistica se non usa solo flessibili Tillig o Peco o i Mein-gleis di Weinert, cod. 75, massicciata reale, accessori autocostruiti, decoder centraline Z21 o ESU, motori tortoise ecc. allora non inizierà mai e ci conteremo sempre di meno.

Durante il lockdown parecchi negozi tedeschi e austriaci hanno proposto binari e accessori e set, con forti sconti per stimolare l'attività e avere risultati in tempi relativamente brevi; Hornby in UK proponeva anche set con plastico "istantaneo" (binari, alberi, edifici, paesaggio, auto e figurini e una loco con carri molto basici, fondale ecc.) sono convinto che abbiano in qualche modo avvicinato nuovi soggetti, che poi, se stimolati e interessati, passeranno a livelli più alti o a dettagliare e rifinire prodotti base.

Io ho binari Tillig H0e e il bellissimo Peco cod 75 "Bullhead" per un microdiorama inglese, ma non tolgo dignità ai C-gleis Trix che uso come tracciato di prova o ai sezionali Setrack Peco che uso per collaudare loco in H0e e N o a chi usa i Profi-Gleis o è Märklinista (una filosofia che apprezzo) o usa i binari con massicciata che se dipinti e sporcati sono di effetto anche su un plastico.

Spero che nessuno debba leggere la treccani per capire se e quando e come deve essere un modellista, per quello ci sono le riviste, anche inglesi o tedesche, ma spero in una visione più ampia e inclusiva e rilassata e ludica, con dettaglio (di epoche e soggetto) e con meno complicazioni o difficoltà di funzionamento possibili.

saluti
Andrea Canale

Vado in OT.
Qualche giorno fa scrissi questo post su Facebook.

Cosa è il modellismo, chi lo pratica, perché si pratica modellismo?
A mio avviso il modellismo vuol dire tante cose è un momento di apprendimento, è divertente, da intense emozioni, provoca meraviglia.
Ideare, progettare e vedere che il tempo impiegato, gli sforzi profusi, lo studio dedicato per la realizzazione di qualche cosa, piano piano si concretizzano e prendono forma è un esperienza di creatività che riempie anche l'animo. Poi ci sono la storia, la cultura e talvolta anche la condivione di quest'esperienza con un gruppo di persone.
Ho trovato nel sito della RAI questo video che prova a spiegare cosa sia il modellismo, da vedere e far vedere anche ai più giovani.
Un saluto a tutti.
Luca
http://www.raiscuola.rai.it/articoli/il ... fault.aspx


Ps che si autocostruisca o si montano pezzi preconfezionati cambia poco dal punto di vista del modellismo.
In caso si può distinguere in termini di esperienza, capacità e risultato: avanzata, intermedia, principiante.




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Dalle mie parti si dice che un porco col fiocco è sempre un porco.
Avrò un concetto estetico troppo sofisticato.
Pazienza. Me ne farò una ragione.

Volendo essere prosaici, nonché molto pratici, dato che diverse aziende producono armamento con massicciata, evidentemente perché un mercato c' e'…
Poi, piace, non piace, ognuno di noi e' libero di scegliere…
Saluti "controcorrente"
Stefano.

Io non avendo spazio per il plastico devo per forza usare il binario con massicciata e ho scelto il Roco line che è veramente ottimo poiché avendo la massicciata in gomma si può posare senza problemi sul pavimento e smontare tranquillamente. Per chi non avesse il tempo e la pazienza di farsi un con il tradizionale sughero e spargimento successivo di ballast ha anche la possibilità di integrarsi perfettamente con quello senza massicciata, ad esempio per l'entrata in stazione dove il pietrisco va steso in maniera uniforme. Se poi uno usa il digitale tutti gli scambi possono portare il motore digitale all'interno senza doverlo mettere sotto plancia. Niente fili di collegamento. Ricordiamo a tutti però che si tratta di un binario con rotaia da 2,1 mm di altezza. Non adatto a macchine vintage che hanno bisogno del classico 2,5 mm. Sconsiglio invece il Geoline in plastica veramente giocattoloso. Ma facciamo un po' di storia per chi ovviamente sia un neofita. La crisi del modellismo ferroviario non ha colpito solo i produttori italiani prima Rivarossi poi Lima e poi i fatti più recenti. Anche in Germania successe la stessa cosa. Uso il termine fallimento in senso lato, perché poi in pratica sono tante le opzioni legali, dal concordato preventivo alla liquidazione coatta amministrativa. La Roco è fallita e passò in mano alle banche creditrici che successivamente la rivendettero. Durante questa esecuzione alcune cosa sono finite in mano a persone diverse e fra queste il binario Geoline e il gancio corto a corna che si può integrare anche con lo standard. Il proprietario Roco post fallimento dovette rimediare facendo nuovi prodotti, come il gancio a manina e il binario geoline. Col passare del tempo la Roco ha acquisito la Fleishmann che era un concorrente. Inoltre ha riacquistato il gancio a corna e il binario Rocoline. Su scala H zero si sono quindi trovati 3 binari, anzi 4 dal momento che il Rocoline è disponibile anche senza massicciata. E' stato quindi inevitabile razionalizzare la produzione e chiaramente il binario più moderno è il Rocoline da 2,1 che è un buon compromesso fra la vecchia rotaia Fleishmann 2,5 mm e la rotaia perfettamente in scala da 1,9 mm. Inoltre per caratterizzare meglio la produzione ha assegnato al marchio Fleishmann la scala N. Naturalmente ci sono tutti gli altri produttori come ad esempio Peco, Trix, e Piko (quest'ultima ad esempio ha preferito la circolabilità di qualunque motrice all'estetica è ha un binario senza massicciata da 2,5 mm). Non è che uno per forza deve stare su Roco. Più sto sul sito e più mi accorgo che ognuno ha le sue esigenze. Inoltre per chi ha l'esigenza di un doppio binario o per l'accompagnamento in uscita o entrata dagli scambi il binario in gomma si può tagliare agevolmente con una forbice lungo un canale predefinito e rifinire con carta vetrata di grana sottile. La Roco oltre al ballast da incollare con vinilica vende anche dei pezzi di gomma da interporre fra i due binari distanziandoli perfettamente ad uso degli scambi. Rob

Interessante discussione.
Mi permetto solo di aggiungere che al Deutsche Museum di Monaco il plastico (molto bello , almeno a mio avviso che faccio solo DB), i binari erano tutti Profi Gleis con massicciata, a meno che recentemente non li abbiano sostituiti. E non sfiguravano affatto, anzi....poi come durata nel tempo con uso massiccio per ore ogni giorno nulla da dire...

Scusa, ma non capisco l'intervento. Ci sono i famosi plastici vintage che periodicamente vengono restaurati come esempio del modellismo di una certa epoca. Un po' come molti fanno prendendo una bella Alfa Romeo Giulia e restaurandola. Conosco un direttore di banca che fa solo Rivarossi vintage 1:80. A meno che tu non intenda il fatto che questo bel plastico possa essere soggetto a consumo della rotaia. Credo che ci vorranno parecchi anni prima che le rotaie finiscano fuori uso per consumo elevato. In questo caso fanno malissimo a farlo funzionare ininterrottamente. Ma è una scelta. Può essere che abbiano già ipotizzato di farne uno nuovo fra 15 anni. Tutto si consuma col tempo. Anche noi col tempo lentamente ci consumiamo e ad un certo punto dovremo essere sostituiti. C'era un famoso economista molto noto agli addetti ai lavori che si chiamava John Mainard Keynes. Gli chiedevano sempre cosa sarebbe potuto succedere all'economia nel "lungo periodo". Lui rispondeva che non bisognava preoccuparsi eccessivamente di quello che sarebbe potuto succedere all'economia nel "lungo periodo", perché nel lungo periodo saremo tutti già morti. Un caro saluto. Rob

E'chiaro che chi vuole"voltare pagina e passare oltre"riferendosi a prestigiose riviste estere ma anche italiane come quella che ci ospita,
vuole chiaramente ignorare come si possano realizzare plastici "realistici"(con binari senza o con massicciata)pur di autoconvincersi
che le proprie idee siano le uniche giuste coerenti con un vangelo del fermodellista che esiste solo nella propria testa ( ed in quella di
pochi altri frequentatori di questo forum che dicono di informarsi,leggere,riviste,libri ecc.per acculturarsi)
Saluti

No Pippo, io non voglio diffondere nessun vangelo, solo un piccolo principio, quello della coerenza. Ci strappiamo i capelli se un modello ha un rivetto in meno, sulla tonalità di un colore, sul raggio di una cornice di un finestrino, e poi, che ce frega del binario, a che serve... Per me il treno ha la sua ragione di essere se inserito in un contesto adeguato.
La rivista che ci ospita pubblica un trimestrale che si chiama Tutto Treno Modellismo, ma spesso vedo che tanti interventi su questo forum segnalano che non viene letta. Abbiamo anche scritto e comparato binari con massicciata.