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| solito problema trasmissione modelli ROCO https://www.forum.duegieditrice.it/viewtopic.php?f=21&t=110679 |
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| Autore: | cortez [ sabato 15 ottobre 2022, 20:52 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | solito problema trasmissione modelli ROCO | ||
Sicuramente è già stato scritto da qualche parte, però non riesco a trovarlo. C'è qualche artigiano che fa in maniera decente il ricambio della parte interna del giunto (vedi foto). Continuo a ordinare i Roco, ma invariabilmente dopo poco tempo si fessurano... Grazie per le eventuali info (anche in privato, se non volete fare pubblicità ). Gino
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| Autore: | ANDREA CAVALLI [ domenica 16 ottobre 2022, 8:09 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: solito problema trasmissione modelli ROCO |
Anni fa ne presi diversi sulla Baya tedesca fatti in materiale plastico di spessore leggermente aumentato e fino ad ora van bene ( l’Ae 8/14 aereodinamico demoliva gli originali ) purtroppo non trovo chi li proponeva . Ne ho rifatti anche in ottone e non importa riprodurre la sfera, basta un tubetto e i due braccini stagnati in un foro predisposto. Meglio fare una tacchetta sull’ alberino di acciaio per migliorare la ritenzione del bicomponente qualora non vengano inseriti a pressione. Altro escamotage se non vuoi più aver problemi è fare una tacchetta ad hoc sull’alberino, inserire il tubino e quindi saldare il braccetto che impegna anche la tacca…. Andrea |
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| Autore: | cortez [ domenica 16 ottobre 2022, 8:31 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: solito problema trasmissione modelli ROCO |
non vorrei fare tutti quei lavori... non ne ho voglia nè forse le capacità . Vorrei trovare qualcosa di pronto e chiedevo se qualcuno li produce in alternativa ai Roco... |
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| Autore: | despx [ domenica 16 ottobre 2022, 11:05 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: solito problema trasmissione modelli ROCO | ||
Da anni stampo alberi con snodi sferici, se mi mandi le dimensioni, posso provare a risolverti il problema una volta x tutte.  Ciao Despx
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| Autore: | Tz [ domenica 16 ottobre 2022, 12:33 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: solito problema trasmissione modelli ROCO |
Ne avrò già riparati una ventina sulle loco del mio parco, sempre fresando leggermente in un punto l'alberino per creare una sorta di "chiavetta" per la tenuta e poi incollando lo snodo col cianoacrilico... (non è la colla più idonea ma la più pratica) e finora mai più nessuno ha ceduto. |
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| Autore: | BRENNERLOK [ domenica 16 ottobre 2022, 13:47 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: solito problema trasmissione modelli ROCO |
Con le sferette Roco ha risolto da tempo riproducendola in metallo e un unico pezzo con alberino e vite senza fine. Un altra rogna invece viene dai bicchierini che vanno ad ospitare la testa dell albero di trasmissione, si crepano anche quelli. Fatto in ottone sul 345 e prossimo intervento sul vt 11.5.... Brenner |
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| Autore: | scania [ domenica 16 ottobre 2022, 18:16 ] | |||
| Oggetto del messaggio: | Re: solito problema trasmissione modelli ROCO | |||
Ciao, se è lo stesso problema, al mio Caimano la sfera era di metallo e l'ho saldata con un po' di stagno. saluti Scania
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| Autore: | mulodeigiovi [ domenica 16 ottobre 2022, 20:55 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: solito problema trasmissione modelli ROCO |
scania ha scritto: Ciao, se è lo stesso problema, al mio Caimano la sfera era di metallo e l'ho saldata con un po' di stagno. saluti Scania Scusate, ma guardando il foglio dei ricambi Roco 63450 ho notato che il sistema di giunto cardanico così montato sul modello non può funzionare correttamente. Il sistema adottato non è del tipo a doppio giunto cardanico ma singolo. Almeno da quello che vedo sui ricambi. Se qualcuno riesce a postare qualche foto della trasmissione montata mi aiuterebbe a capire meglio. Grazie in anticipo Massimo |
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| Autore: | Tz [ lunedì 17 ottobre 2022, 9:01 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: solito problema trasmissione modelli ROCO |
In tutti quelli che ho smontatao /riparato sono tutti a doppio giunto anche se con soluzioni diverse. Ecco quella con bicchierino da una parte e dall'altra dentro al volano adottata sul Roco Ae 6/8 (qui quando era finita in OGR per sostituzione fili fusi per un corto circuito) 
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| Autore: | mulodeigiovi [ lunedì 17 ottobre 2022, 10:41 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: solito problema trasmissione modelli ROCO |
I progettisti Roco hanno ribaltato il concetto del giunto cardanico. Di solito la sfera si monta nell’ albero centrale, alle due estremità (come si vede nella foto di quelli fatti in resina), mentre la sede femmina (quel barilotto nero in foto) si monta sulle parti fisse. Questo perché nonostante il giunto cardanico sia un omocinetico (stessi giri sia in ingresso che in uscita) la parte centrale ha delle oscillazioni nella rotazione in più o meno. Inoltre l’alberino in plastica attaccato al barilotto nero è troppo piccolo per sopperire alle sollecitazioni quando il carrello segue una curva più stretta. Per ovviare definitivamente al problema le consiglio di operare in questo modo: 1) tolga le sfere con i perni sia dal carrello che dal motore; 2) faccia un foro adeguato nel barilotto nero e lo incolli sia sul carrello che sull’albero del motore; 3) si procuri un alberino in acciaio oppure in ottone dove incollerà le due sferrette con i perni, mi raccomando di incollarli in modo che i perni all’estremità siano paralleli; 4) la lunghezza del perno centrale dev’essere tale che in posizione di binario dritto, abbia un gioco longitudinale di qualche decimo di millimetro; 5) rismonti il tutto, metta una goccia di grasso su entrambe le teste sferiche, e rimonti il tutto. Tutto questo è riferito ad una parte della trasmissione, la stessa procedura dev’essere replicata dall’altra parte. A questo punto la trasmissione del suo modello sarà molto più resistente dell’originale. Spero di essere stato sufficientemente chiaro, altrimenti chieda pure. Potrebbe gentilmente darmi il codice del modello Roco smontato? Grazie Buon lavoro, Saluti Massimo |
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| Autore: | cortez [ lunedì 17 ottobre 2022, 11:20 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: solito problema trasmissione modelli ROCO |
Cita: Potrebbe gentilmente darmi il codice del modello Roco smontato? Se si riferisce al mio primo intervento, il codice della locomotiva Roco è la DB E 103 164-0 cod. 43839. Però, intanto che qualche anima pia mi fa sapere che produce quelle sferette, magari in materiali più resistenti rispetto al Roco, ho provveduto a ripristinare il funzionamento con una buona dose di bicomponente. (non so quanto dura, ma adesso regge...) |
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| Autore: | mulodeigiovi [ lunedì 17 ottobre 2022, 12:03 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: solito problema trasmissione modelli ROCO |
cortez ha scritto: Cita: Potrebbe gentilmente darmi il codice del modello Roco smontato? Se si riferisce al mio primo intervento, il codice della locomotiva Roco è la DB E 103 164-0 cod. 43839. Però, intanto che qualche anima pia mi fa sapere che produce quelle sferette, magari in materiali più resistenti rispetto al Roco, ho provveduto a ripristinare il funzionamento con una buona dose di bicomponente. (non so quanto dura, ma adesso regge...) Purtroppo non conosco nessuno che replichi le sferette per giunti. Però non sarebbero impegnative da riprodurre. Tanto per avere dei riferimenti ben precisi, i problemi di trasmissione l’ha avuti su questi modelli: E 103 DB Ae 6/8 BLS D 345 FS Se riesco a trovare il ricambio vedo cosa sia fattibile fare Grazie ancora Saluti Massimo |
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| Autore: | despx [ martedì 18 ottobre 2022, 7:32 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: solito problema trasmissione modelli ROCO |
Oltre a quanto scritto correttamente sopra sul "sistema Roco" dei giunti cardanici, aggiungo che montare le sferette sul perno del motore o, peggio, sul perno della vite senza fine della scatola di trasmissione, alla lunga provocherà sempre problemi a causa del poco materiale con cui è fatta la sfera che o tende a crepare o per dilatazione termica (tra vite senza fine e ingranaggio oltre a due moti rotatori diversi c'è lo strisciamento dei denti dell'ingranaggio dentro la gola della vite senza fine che genera calore) a dilatare e perdere la presa sull'albero. Nelle prime meccaniche della Be5/7 che sto realizzando, per motivi di spazio ho ripiegato anch'io sulle sferette sugli assi e bicchierini sul giunto. A parte il fatto che per aumentare la resistenza meccanica, le sferette sono diventate dei dischi stondati da 8 mm di diametro, per quello sulla scatola di tramissione che dopo circa 1 ora di rodaggio sul plastico cedeva, sono dovuto ripiegare sulla stampa in ABS per avere più resistenza termica, invece x quello sul motore è bastato il PETG. Comunque non sono soddisfatto del sistema e della sua affidabilità e voglio riprogettare la trasmissione nella versione corretta con bicchierini sugli alberi e snodi sferici sul giunto. Tutta sta pappardella (scusate la lunghezza) per confermare che le sferette sugli alberi possono anche funzionare ma non sono la soluzione ideale e nel caso in oggetto, fosse un mio modello, cercherei una soluzione alternativa per eliminare il problema a monte piuttosto che impazzire a trovare il ricambio che puntualmente, dopo un po di tempo riproporrà il problema. Ciao Despx |
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| Autore: | Salvo Scarcella [ martedì 18 ottobre 2022, 9:49 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: solito problema trasmissione modelli ROCO |
Possiamo ben dire che nonostante l'esercizio non si raggiungono temperature tali da permettere fenomeni di dilatazione termica con conseguente perdita di contatto tra le superfici (la vsf in ottone pur trasmettendo calore per dissipazione non é in grado di surriscaldare l'alberino in acciaio)... Di sicuro, applicare una testa sferica su di un albero é una scelta infelice, proprio perché le dimensioni sono esigue e quindi il materiale non é sufficiente per resistere alle torsioni....puoi realizzarlo in qualsiasi materiale plastico tu voglia ma prima o poi cederà a meno che si possano realizzare teste più grandi ed altrettanti bicchierini di accoppiamento, spazio permettendo. L'alternativa potrebbe essere quella di adottare delle teste in ottone (se non erro le e636/e645 di vecchia produzione lo hanno così) o in alternativa, utilizzare dei bicchierini -al posto delle teste sferiche- che saranno accoppiati a degli alberini. |
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| Autore: | Tz [ martedì 18 ottobre 2022, 10:16 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: solito problema trasmissione modelli ROCO |
Di sicuro cede se la caletti a presione su un alberino liscio.. se magari fosse un millerighe le cose andrebbero molto meglio...
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