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 Oggetto del messaggio: Re: Carrozze straniere in Italia ep. I e II
MessaggioInviato: martedì 24 marzo 2026, 18:35 
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Coda del treno con la sezione di carrozze tedesche: le Prussiane di terza classe e mista di 1 e 2a classe (Brawa) e la mista del Wuttemberg (Roco).
Ciao a tutti. Stefano


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1924 coda treno 302 sezione di carrozze tedesche Prussiane e Wuttemnberg.PNG
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 Oggetto del messaggio: Re: Carrozze straniere in Italia ep. I e II
MessaggioInviato: venerdì 3 aprile 2026, 8:30 
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riporto da Tuttotreno n° 45 del 1992 dedicato al Brennero questa foto della Collezione Riccardi di un treno al Brennero nel 1930. Non so se è già stata caricata.


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IMG_20260403_075956.jpg
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 Oggetto del messaggio: Re: Carrozze straniere in Italia ep. I e II
MessaggioInviato: venerdì 3 aprile 2026, 14:08 
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Parrebbe la MITICA 729..... Ma sarebbe da capire bene le carrozze dietro, in modo da poterlo ricreare...


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 Oggetto del messaggio: Re: Carrozze straniere in Italia ep. I e II
MessaggioInviato: venerdì 3 aprile 2026, 15:46 
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dice che era la 170 della Suedbahn.

eehhhh l'ho caricata per vedere se qualcuno le riconosce


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 Oggetto del messaggio: Re: Carrozze straniere in Italia ep. I e II
MessaggioInviato: venerdì 3 aprile 2026, 16:04 
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La 170 SB (e anche le kkStB) divenne poi la 729.
A proposito delle carrozze, qualcuno le riconosce?


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 Oggetto del messaggio: Re: Carrozze straniere in Italia ep. I e II
MessaggioInviato: venerdì 3 aprile 2026, 20:42 
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Un saluto a tutti. Ho provato a fare analizzare la foto con la AI. In considerazione alla posizione del treno rispetto alla Stazione del Brennero che si vede sulla sinistra, il treno procede verso Sud (treno con numerazione dispari) e, dalla posizione delle ombre, la foto è scattata nel tardo pomeriggio. E' però databile prima del 1930, perchè già nel 1924 la trazione era deputata ad una locomotiva a vapore italiana Gr 480. Inoltre, l'elettrificazione della tratta del lato austriaco venne completata nel 1928. Nel 1930 avrebbero dovuto essere presenti i pali della linea aerea e comunque, mancherebbero le modificazioni strutturali della Stazione del Brennero che avvennero con il consolidamento del confine Italia-Austria dopo la Prima Guerra Mondiale. Facendo ricorso al manuale disponibile nel sito della Fondazione FS per l'anno 1924, avrei trovato la composizione del treno 61, che potrebbe dare un'indicazione delle carrozze utilizzate: alcune delle Ferrovie Bavares,i come il bagagliaio in testa, ed alcune delle Ferrovie Austriache, oltre ad una carrozza ristorante delle CIWL (o CiCL).
Per poter essere più precisi, bisognerebbe avere un manuale delle Suedbahn dell'anno esatto in cui è stata scattata la foto. Stefano


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Ultima modifica di fermod il venerdì 3 aprile 2026, 21:00, modificato 4 volte in totale.
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 Oggetto del messaggio: Re: Carrozze straniere in Italia ep. I e II
MessaggioInviato: venerdì 3 aprile 2026, 20:45 
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treno 62 del 1924 per le note sulle Amministrazioni delle carrozze straniere.


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 Oggetto del messaggio: Re: Carrozze straniere in Italia ep. I e II
MessaggioInviato: sabato 4 aprile 2026, 7:16 
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grazie fermod.
ej non sono ferrato nonostante il nick sulle prede belliche....:)

sto scoprendo l'epoca II adesso avendola trascurata per anni aggiungo ingiustamente, tranne rari casi a ridosso della seconda guerra...


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 Oggetto del messaggio: Re: Carrozze straniere in Italia ep. I e II
MessaggioInviato: sabato 4 aprile 2026, 8:45 
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Io il fantastico mondo delle prede belliche l'ho scoperto qualche anno fa.
Bellissimo.
Non sono un esperto ma ho preso qualche libro per documentarmi.
Sulla Brennero c'era anche la 180 che sarebbe quella che poi divenne la nostra 477
ed altre prese belliche in numero molto minore tipo la 478, 479 e 482.
Poi iniziò ad arrivare la 740 e le vecchie prede iniziarono ad essere dismesse o allontanate..
Sulle linee minori c'erano altre piccole prede belliche come la 178 (diventata 893) poi la 294II divenuta 899, ma ricordiamo anche la 99 e 199 che divennero le nostre 876 e 877.
Salvo errori ed omissioni questo quel poco che so degli anni 20/30 del secolo scorso.


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 Oggetto del messaggio: Re: Carrozze straniere in Italia ep. I e II
MessaggioInviato: sabato 4 aprile 2026, 11:34 
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Un saluto a tutti. Nel sito dia archivio dei progetti di digitalizzazione della Fondazione FS sono disponibili diversi manuali originali delle FS che indicano per le varie linee le locomotive a vapore utilizzate nei servizi, sia di produzione italiana (Gr 480) che le prede belliche rimaste in Italia dopo la Prima Guerra Mondiale (ex Suedbahn per la linea de Brennero). Purtropppo, la pagina del manuale del 1915 per il Brennero è illeggibile. Per l'orario del treno, avrei trovato queta pagina per il 1924, ma manca l'indicazione del numero di servizio. I treni internazionali disponibili erano comunque tre, di cui uno del mattino ed il nostro del pomeriggio. Buona Pasqua a tutti da Stefano.


Ultima modifica di fermod il sabato 4 aprile 2026, 14:08, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Carrozze straniere in Italia ep. I e II
MessaggioInviato: sabato 4 aprile 2026, 14:06 
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L'orario della linea del Brennero del 1924.


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 Oggetto del messaggio: Re: Carrozze straniere in Italia ep. I e II
MessaggioInviato: sabato 4 aprile 2026, 14:38 
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grazie
https://vasuttortenetipark.hu/szemelykocsik/

qui carrozze ungheresi che forse erano anche austriache...
alcune sembrano simili alle hecht wagen....ma forse no


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 Oggetto del messaggio: Re: Carrozze straniere in Italia ep. I e II
MessaggioInviato: domenica 5 aprile 2026, 20:30 
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Ciao Carmelo. Fra le carrozze ungheresi del tuo post c'è la mista ex Suedbahn ABAù 630 che potrebbe essere d'interesse da riprodurre dalla Roco in tre possibili versionbi: versione attuale di carrozza storica per le Ferrovie Ungheresi (mercato ungherese), carrozza delle Suedbahn utilizzabile sulla linea del Brennero fino alla Prima Guerra Mondiale (mercato austriaco) e carrozza reimmatricolata FS dopo l'acquisizione delle Ferrovie Italiane come bottimo di guerra della Prima Guerra Mondiale (mercato italiano).
Per ribadire l'interesse per le carrozze straniere in epoca I, inserisco la foto del modello di una carrozza delle KKstB (modello purtroppo esaurito presso il produttore Muras Train) andata recentemente all'asta su Ebay per 671 euro. Un saluto a tutti da Stefano.


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KKstB ABa 6 963 .jpg
KKstB ABa 6 963 .jpg [ 73.21 KiB | Osservato 2948 volte ]
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 Oggetto del messaggio: Re: Carrozze straniere in Italia ep. I e II
MessaggioInviato: domenica 5 aprile 2026, 21:32 
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ferrante ha scritto:
riporto da Tuttotreno n° 45 del 1992 dedicato al Brennero questa foto della Collezione Riccardi di un treno al Brennero nel 1930. Non so se è già stata caricata.


Se la foto fosse databile prima della Prima Guerra Mondiale, riporto i dati del manuale FS per l'anno 1914 con il treno discendente 1477 composto da solo materiale delle Suedbahn (SB) (1D - 1AB - 1B - 2C) a cui veniva aggiunto al Brennero un postale delle Regie Poste. Ciao. Stefano.


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1914 treno 1477 Ala Verona con carrozze Suedbahn SB e postale FS.PNG
1914 treno 1477 Ala Verona con carrozze Suedbahn SB e postale FS.PNG [ 236.14 KiB | Osservato 2927 volte ]
1914 manuale FS pag 166 linea Ala Veronaa.PNG
1914 manuale FS pag 166 linea Ala Veronaa.PNG [ 292.9 KiB | Osservato 2927 volte ]
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 Oggetto del messaggio: Re: Carrozze straniere in Italia ep. I e II
MessaggioInviato: domenica 5 aprile 2026, 22:11 
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L'ipotesi potrebbe essere confermata dall'orario FS del 1914 che indica un treno discendente con carrozze in servizio Kufstein-Verona e che transita a Bolzano alle 17.18, nel tardo pomeriggio, quando dovrebbe essere stata scattata la foto. Un saluto. Stefano


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1914_5_57.jpg
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